Começando um novo tópico agora que tenho o "subwoofer" AKG

Fotos anexadas com medições.

Isso está longe do que eu chamaria de subwoofer.

É um pequeno woofer 6x9. O cone parece um cone de papel. A profundidade total do alto-falante é de cerca de 3 polegadas e o ímã parece muito leve. Estou supondo que a excursão seja de no máximo 1 cm.

A bobina de voz lê 3 ohms de impedância e é uma bobina de voz única. Não será fácil encontrar uma substituição exata. Talvez o amplificador de fábrica seja capaz de lidar com uma carga de 2 ohms?

Eu não tenho um audiômetro para testar a curva de resposta, mas olhando para o alto-falante, tenho dificuldade em acreditar que isso se estenderia muito abaixo de 60-80 Hz.

Também não há muito espaço no espaço existente para montar muito mais do que um woofer redondo de 8 polegadas, o que pode não ser tão diferente de um 6x9 de qualidade. Talvez se eu ficar realmente ambicioso, cortarei o painel interno traseiro direito para abrir espaço para um subwoofer maior de 10-12 polegadas e o colocarei em fibra de vidro. Definitivamente, ele se projetaria na área de carga alguns centímetros. Não tenho tempo nem motivação para fazer isso tão cedo. Posso apenas comprar um 6x9 de maior qualidade com um ímã mais forte e melhor excursão para ver se é adequado.

Os sistemas Bose no CTS pelo menos tinham dois deles no deck traseiro... mas eu ainda tive que complementar com duplos 10s no meu CTS-V. Se alguém tiver ideias mais fáceis para adicionar intrusivamente as frequências graves de volta ao Lyriq, diga!

Obrigado por fazer todo esse trabalho! Supondo que você encontre uma substituição adequada, parece fácil o suficiente para extrair o alto-falante existente daquela carcaça? Parece que está bem embalado lá dentro.

 

Obrigado por fazer todo esse trabalho! Supondo que você encontre uma substituição adequada, parece fácil o suficiente para extrair o alto-falante existente daquela caixa? Parece que ele está bem embalado lá dentro.

A caixa é a montagem e a cesta do alto-falante, então vai ter que haver algum corte. O driver pode ser totalmente exposto removendo 4 parafusos T-20, mas as bordas são prensadas e coladas em ambos os lados da caixa. Por causa disso, o conjunto de alto-falantes 6x9 padrão provavelmente não vai caber, pois os pontos de montagem estarão fora da abertura do driver. Só para o caso de eu estar errado, alguém tem um 6x9 sobressalente que eu possa usar para um teste de ajuste? Qualquer 6x9 servirá, pois isso é apenas para dimensionamento

 

É um 6x9! Whomp! Whomp! Whomp!
Que decepcionante. Isto e um amplificador provavelmente seriam uma ideia melhor.

 

é um 6x9! Whomp! Whomp! Whomp!
Que decepcionante. Isso e um amplificador provavelmente seriam uma ideia melhor.

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Lol, estou procurando algo discreto.

Eu poderia ver se consigo utilizar metade da área de armazenamento traseira sob o assoalho para um gabinete selado de fibra de vidro compacto e um amplificador.

A única parte sobre a qual não tenho certeza é como o Lyriq carrega a bateria de 12V ao dirigir. É como um ICE que a carrega continuamente ou ele muda completamente para a bateria de alta tensão quando o carro está ligado? Se for o último, eu não seria capaz de alimentar o amplificador diretamente da bateria de 12V como faria em um veículo ICE. Alguém sabe?

 

Existem aplicativos gratuitos ou de baixo custo com analisadores de espectro de áudio. Eu uso o aplicativo KRK audio tools no iPhone para uma exibição de espectro de baixa frequência.

 

Começando um novo tópico agora que tenho o "subwoofer" AKG

Fotos anexadas com medições.

Isso está longe do que eu chamaria de subwoofer.

É um minúsculo woofer 6x9. O cone parece um cone de papel. A profundidade total do alto-falante é de cerca de 3 polegadas e o ímã parece muito leve. Estou supondo que a excursão seja de no máximo 1 cm.

Estou tentando entender seu ponto de vista sobre o subwoofer AKG, ele não veio instalado em seu veículo e você está adicionando-o? Você está preocupado com seu desempenho? Eu tenho o sistema de fábrica AKG OEM e acho seu desempenho incrível, com um grave muito profundo e rico, a ponto de meu nível de grave ser reduzido para -4, e ainda soa ótimo na extremidade inferior; Não acredito que ninguém possa aumentar o volume ao máximo de forma sustentada sem sofrer alguma forma de perda auditiva. Meus ouvidos me dizem que a frequência cai abaixo de 80 Hz.

 

Estou tentando entender seu ponto de vista sobre o subwoofer AKG, ele não veio instalado em seu veículo e você está adicionando-o? Você está preocupado com seu desempenho? Eu tenho o sistema de fábrica AKG OEM e acho seu desempenho incrível, com um grave muito profundo e rico, a ponto de meu nível de grave estar reduzido para -4, e ainda soa ótimo na extremidade inferior; Não acredito que ninguém possa aumentar o volume ao máximo de forma sustentada sem sofrer alguma forma de perda auditiva. Meus ouvidos me dizem que a frequência cai abaixo de 80 Hz.

Eu tenho o sistema AKG. Os graves são péssimos. Portanto, quero encontrar uma maneira de adicioná-lo sem fazer com que o interior pareça horrível ou cause Gremlins elétricos.

 

Você tem um Lyriq? Se sim, qual estéreo você escolheu (8 ou 19)? Este estéreo não carece de graves e não distorce, sacode todos os espelhos (incl. retrovisor) e não pode ser ouvido por um período prolongado sem causar algum tipo de problema de audição. Você tem medições no "sub", e quanto ao amplificador? Você está adicionando uma unidade separada ou apenas deixando cair algo no lugar? Você terá que abrir mão do cancelamento de ruído, dependendo se está deixando cair algo ou adicionando amplificadores aftermarket. Na primeira vez que o amplificador aftermarket não desligar e causar uma descarga da bateria, valerá a pena a mudança?

1. 19 AKG original alto com baixa distorção
2. sem luzes piscando por dentro ou por fora
3. sem superaquecimento causando desligamento térmico
4. todos os alto-falantes escondidos ou devidamente alojados sem impedimentos (caixa de subwoofer externa).
5. este é um veículo elétrico, a regra geral é não mexer na bateria de 12 volts já sensível, que é conhecida por sair dos trilhos em literalmente todas as marcas de veículos elétricos (se adicionar um subwoofer separado).

Ainda estou curioso para saber como isso vai acontecer. Gosto de inovação e ideias diferentes.

 

Você tem um Lyriq? Se sim, qual estéreo você optou (8 ou 19)? Este estéreo não carece de graves e não distorce, sacode todos os espelhos (incl. retrovisor), e não pode ser ouvido por um período prolongado sem causar algum tipo de problema de audição. Você tem medições no "sub", e quanto ao amplificador? Você está adicionando uma unidade separada ou apenas deixando cair algo no lugar? Você terá que abrir mão do cancelamento de ruído, dependendo se você está deixando cair algo ou adicionando amplificadores aftermarket. A primeira vez que o amplificador aftermarket não desligar e causar uma descarga da bateria, valerá a pena a mudança?

1. estoque 19 AKG alto com baixa distorção
2. sem luzes piscando por dentro ou por fora
3. sem superaquecimento causando desligamento térmico
4. todos os alto-falantes escondidos ou devidamente alojados sem impedimentos (caixa de sub externa).
5. este é um ev, a regra geral é não mexer com a bateria de 12 volts já sensível que é conhecida por sair dos trilhos em literalmente todas as marcas de ev (se adicionar um subwoofer separado).

Ainda estou curioso sobre como isso vai acontecer. Gosto de inovação e ideias diferentes.

Eu tenho o acabamento Sport 3 com o sistema de alto-falantes AKG 19. O sistema tem graves médios decentes, mas realmente se esgota quando você começa a esperar a verdadeira frequência de graves. Isso é o que eu esperaria de um sistema com bons woofers e sem um subwoofer. Eu só fiz medições do woofer, não do amplificador... que era minha intenção e como eu intitulei o tópico.

A meu ver, no melhor cenário, eu poderia fazer uma substituição direta do woofer que corresponderia à impedância do estoque para que o amplificador do estoque pudesse acioná-lo. No pior cenário, sem espaço e o amplificador não pode acionar um woofer maior, e eu precisaria conectar um novo amplificador e fabricar um gabinete para um sub. Caso "meh", eu precisaria fabricar um novo gabinete de subwoofer, mas ainda poderia usar o amplificador do estoque, evitando qualquer aumento nas cargas elétricas.

Eu sou um grande fã do seu 4º ponto, por isso, no melhor dos casos, eu poderia usar as montagens e o espaço do estoque. Se eu precisar fabricar um gabinete, provavelmente procuraria primeiro usar o espaço na área de armazenamento sob o piso. Foi o que fiz com meu CTS-V (a seção do pneu sobressalente não utilizada sob o piso no porta-malas).

Não vamos confundir a trepidação dos painéis com um bom sistema de som. Um bom sistema de som você pode ouvir e sentir no peito, mas deve ter o mínimo de trepidação ou chocalho dos painéis da carroceria. Além disso, adicionei um amplificador e subs no meu CTS-V e o cancelamento de ruído ainda funciona perfeitamente. Não é necessariamente verdade que você tem que se livrar do cancelamento de ruído para adicionar um amplificador adicional.

 

Eu tenho um Lux 2 de 2024. Concordo que o sistema AKG 19 é simplesmente bla. É no máximo ok, mas realmente falta a afinação adequada. Sim, se você aumentar o volume, você pode obter graves decentes, seria bom se houvesse um reforço de graves para obter uma melhor resposta em volume mais baixo.

 

Seria bom se houvesse um reforço de graves para obter uma melhor resposta em volume mais baixo.

Você está falando sobre algo mais do que as configurações de equalização na tela de Som?

 

Obrigado @seasonnet por apontar isso, e a @Jimpilot pelo like. No entanto, existem mais do que alguns fatores que são relevantes aqui. A quantidade de ar que um alto-falante pode mover é dada pela fórmula:
[ V_d = S_d \times X_{max} ]
onde:

• ( V_d ) é o deslocamento de volume (em centímetros cúbicos, cc)
• ( S_d ) é a área efetiva do cone (em centímetros quadrados, cm²)
• ( X_{max} ) é a excursão linear máxima (em milímetros, mm)

Por exemplo, se um subwoofer tiver uma área de cone de 480 cm² e uma excursão de 18 mm, o deslocamento de volume seria:
[ V_d = 480 , \text{cm}^2 \times 18 , \text{mm} = 8640 , \text{cc} ]

Então, um alto-falante de substituição com uma excursão significativamente maior pode fazer a diferença. A caixa do alto-falante também pode fazer a diferença. Meu comentário sobre a tentativa de dois alto-falantes opostos em uma caixa selada precisa ser analisado não apenas do ponto de vista do movimento do ar, mas como uma função Butterworth de 6ª ordem. Veja o artigo DIY Audio.com ou isso em audiojudgement.com se você não quiser ir para a pesquisa original de Thiele no Journal of the AES.

Além disso, você precisa considerar fatores de posicionamento dentro do veículo e o fato de que o LYRIQ em si é uma caixa de cerca de 105 pés cúbicos (2975 litros) com uma dimensão interna máxima inferior a 5 metros, então, ao considerar o som dentro do veículo e o comprimento de onda da frequência, você está em um campo próximo para quase tudo abaixo de 40 Hz ou mais, o que terá um efeito profundo no aumento do ganho percebido nas frequências mais baixas.

Claro, no sistema também existem propriedades elétricas e físicas a serem consideradas, incluindo a quantidade de energia fornecida de forma limpa ao woofer, o que eu simplesmente não sei se usando os fios de estoque, a impedância e Qms do woofer (e Qts para o gabinete).

O ponto de tudo isso é que existem muitos fatores a serem considerados, e é difícil mudar um sem afetar outros. Um driver de subwoofer significativamente melhor, mesmo do mesmo tamanho, pode ter quase o dobro da excursão. A modificação do espaço ao redor do woofer pode levar a ganhos adicionais, mas, a menos que você coloque o woofer em outro lugar ou corte em uma segunda cavidade, você está olhando para algo que não está escondido ou para uma modificação bastante extrema.

O fator final (eu sou um sabichão) é uma função variável envolvendo a quantidade de T$ que você deseja gastar, onde T é tempo e $ é dinheiro. Estou disposto a gastar menos de US$ 2 mil nesse problema específico porque quero uma solução minimalista. Se um driver adequado puder ser encontrado, estou supondo que custará aproximadamente mil dólares, modificações para montá-lo e mão de obra mais mil dólares.

 

No entanto, existem mais do que alguns fatores que são relevantes aqui...

Isso é incrível ter uma base de compreensão tão profunda... Eu estava simplificando massivamente, já que poucas pessoas são tão experientes quanto você. (Eu sou um engenheiro elétrico que estudou Engenharia de Áudio e construiu sistemas de áudio automotivos de ponta há anos.)

Eu assumi que o driver atual no carro tem um longo alcance, dada sua aplicação, e que qualquer substituição provavelmente seria semelhante. É por isso que simplifiquei para apenas o tamanho do cone. Supondo que você possa substituir o driver por algo capaz de mais saída, o próximo maior problema é provavelmente a potência. E a única maneira de vencer isso é a eficiência do alto-falante ou um amplificador externo. Uma das melhores maneiras de melhorar a eficiência é através de um gabinete com porta sintonizada, o que significa volume. Gabinetes com porta selada são mais precisos, mas muito menos eficientes.

É por isso que sou cético em relação a uma substituição do driver naquele espaço restrito. Você só pode aumentar marginalmente o tamanho do driver e do gabinete, mas precisará de amplificação para juntar tudo. Se meu palpite estiver correto de que o sistema AKG está alocando 100 W ou menos para o driver de graves, então um novo driver não fará muita diferença. Vá grande ou vá para casa!

Como ponto de referência, o sistema AKG Stuido no Escalade tem um subwoofer de 10,5" em um gabinete adequado. Não encontrei especificações do amplificador nesse sistema, mas meu palpite é que eles têm pelo menos 300 W para o sub.

 

@Pennstac, pode haver outro fator a considerar no cancelamento automático de ruído se você tiver um Lux/Sport 2 ou 3, caso contrário, não é um fator. Não estou dizendo que uma atualização do subwoofer não pode funcionar com o ANC, apenas outra variável a ser considerada.

 

Sim @Luxiondrive, essa é uma das razões pelas quais quero experimentar primeiro uma substituição direta aprimorada. Não quero perder nenhum ANC existente, e eu tenho um Luxury 3. Outra razão pela qual as modificações são um pesadelo.

@seasonnet - Eu aprendi e aprendi onde procurar anos atrás, quando eu tinha um amigo que era estudante de pós-graduação em Engenharia Acústica na Penn State. Ele também cantava barbershop, tocava órgão de teatro e era amigo íntimo de engenheiros de design da Dynaco e Electrovoice. Eu também estava em serviços de publicação e tinha pessoas de publicações da SEMPTE e da Society for Acoustic Engineering como clientes.

Gostaria que houvesse um programa PEQ (Equalizador Paramétrico) global do Android Automotive disponível. Dessa forma, você pode pelo menos sintonizar para tirar o máximo proveito do que temos.

Você está correto que a energia provavelmente precisará ser abordada em uma solução de ponta. O subwoofer AKG é apenas OK, e da diferença de custo do sistema de som premium, você sabe que ele não pode estar perto de TOTL. Mais cedo ou mais tarde, um dos grandes pode introduzir uma substituição aprimorada. Você pode ver que há espaço para melhorias tanto no lançamento quanto no design do ímã. Além disso, você precisa de espaço para um gabinete adequado (a localização atual não é).

 

Eu não quero perder nenhum ANC existente, e eu tenho um Luxury 3. Outra razão pela qual as modificações são um pesadelo tão grande.

Acho que li em um dos tópicos que o ANC está apenas nos alto-falantes do encosto de cabeça. Então, em teoria, você poderia fazer quase qualquer coisa com o resto dos alto-falantes sem afetar o ANC.

 

Talvez @Pennstac possa esclarecer como o ANC reage a frequências baixas aprimoradas de um subwoofer aprimorado. Tenho um subwoofer amplificado JL em sua própria caixa que eu poderia tentar um dia, no entanto, pelo que posso deduzir dos diagnósticos até agora, meu ANC parece estar sempre desligado. Com todos os problemas relatados, não tenho pressa em tentar colocar o ANC de volta online. Minha cabine parece razoavelmente silenciosa, então suponho que meu ANC possa ligar quando estiver em movimento, não tenho certeza TBD.

 

Talvez @Pennstac possa esclarecer como o ANC reage a frequências baixas aprimoradas de um subwoofer aprimorado. Tenho um subwoofer amplificado JL em sua própria caixa que eu poderia experimentar um dia, no entanto, pelo que posso dizer dos diagnósticos até agora, meu ANC parece estar sempre desligado. Com todos os problemas relatados, não tenho pressa em tentar colocar o ANC de volta online. Minha cabine parece razoavelmente silenciosa, então suponho que meu ANC possa ligar quando estiver em movimento, não tenho certeza TBD.

Não sou especialista em ANC. Tenho tentado encontrar um instalador de pós-venda que realmente entenda disso, mas sou limitado em minha localização. Não é uma grande área urbana. Não vejo sentido no ANC (ANC do veículo, não algo como fones de ouvido) quando não estou em movimento, então imagino que esteja ligado à velocidade. Na verdade, duvido que você queira ANC quando estiver indo devagar - como você deve fazer em, por exemplo, uma garagem.

Apenas especulando, mas acho que a ideia de um subwoofer em sua própria caixa pode causar um pouco de estranheza no ANC, mas não se pode ter certeza. Uma alternativa que estou considerando seria um subwoofer em sua própria caixa - ou dois subwoofers, talvez sob os assentos. Não espero que haja muita teoria real sobre o efeito do volume fechado curvo de um SUV na percepção de graves no veículo. Em uma sala retangular, há muita pesquisa sobre como os graves se propagam e sobre ondas estacionárias. Ouço isso no meu escritório, onde mover 8 polegadas em uma direção ou outra pode afetar o que ouço - tenho um subwoofer. Dois subwoofers melhoram mais (eu suponho que também seria em um veículo), e mais faz ainda melhor (procure os sistemas de subwoofer DEBRA e SWARM, que usam múltiplos e matrizes).

Mesmo assim, todos vocês devem saber que, apesar de ter uma boa experiência, estou fazendo mais perguntas do que respondendo, e os detalhes do que eu gostaria de realizar - incluindo um orçamento inferior a US$ 2.500, integração adequada e intrusão mínima na cabine - podem não ser fáceis de fazer. Ou pode não ser exatamente o que você está procurando.

 

Acho que para a maioria de nós, a principal conclusão é que precisamos esperar que um membro do fórum, que se auto-sacrifica, tente uma solução e relate resultados incríveis 😀.

 

Eu acho que para a maioria de nós, a principal conclusão é que precisamos esperar que um membro do fórum auto-sacrificado tente uma solução e relate resultados incríveis 😀.

Alguém fez: Finalmente substituiu o subwoofer original

 

Acho que três ou quatro projetos foram postados agora, incluindo com novos amplificadores. Mais projetos e mais análises ainda seriam bons, particularmente para aqueles que estão atualizando o subwoofer com ANC (acho que houve pelo menos um com ANC onde a fase foi discutida).

 

Acho que tenho esperado por um retorno aos velhos tempos em que você podia desaparafusar um 6x9 e substituí-lo por um melhor. Estou admirado com a natureza altruísta daqueles que postaram procedimentos incrivelmente detalhados, que infelizmente estão muito além das minhas capacidades limitadas.

 

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infelizmente estão muito além das minhas capacidades limitadas.

Não é bem assim! Você é dono de um Cadillac. É só gastar dinheiro com isso.

 

Na minha humilde opinião, este sistema de som AKG soa simplesmente nojento/barato. Não há graves profundos, e até os médios graves soam turvos. É realmente indigno de qualquer Cadillac. Eles deveriam estar envergonhados pelo "esforço". Felizmente, normalmente dirijo com o sistema do carro desligado ou no mudo, então não me afetará... mas minha esposa será submetida a isso, e isso é uma droga.

 

JMO, mas este sistema de som AKG é simplesmente nojento/barato. Não há graves profundos, e até os médios graves soam lamacentos. É realmente indigno de qualquer Cadillac. Eles deveriam estar envergonhados do "esforço". Felizmente, normalmente dirijo com o sistema do carro desligado ou no Mute, então não me afetará... mas minha esposa será submetida a isso, e isso é uma droga.

Isso é legítimo e uma das coisas que estou observando na próxima geração do Lyriq... Eu acho que o sistema AKG Studio tem cerca de 400W de potência total. Isso está de acordo com os sistemas básicos em marcas de luxo competitivas. Seus sistemas premium têm 600W - 800W de potência total e têm vários drivers de graves, não apenas um simples alto-falante 6x9 de baixa potência. A versão do Lyriq do AKG Studio está um nível abaixo da mesma versão no Escalade. Espero que a próxima versão do Lyriq tenha uma variação do sistema Studio Reference no Escalade. Isso é muito mais parecido com os sistemas premium em outros carros.

 

OK, até agora uma boa discussão, não a deixemos degradar em ataques pessoais.

 

Olá @seasonnet - Mostrei em detalhes o ponto que você está levantando na postagem nº 24 https://www.cadillacforums.com/posts/18312389/
Isso provavelmente foi coberto, pois há um certo número de respostas, e este fórum tende a fazer você clicar para ver todas elas. Posso dizer que o subwoofer de substituição que @Mbai2 e eu usamos tem um curso mais longo e faz uma diferença audível.

A física clássica dos alto-falantes em uma sala é modificada pelo fato de você estar dentro de um volume fechado - o carro - e que em nenhum ponto nesse volume você tem distâncias que sejam maiores do que uma pequena fração (abaixo de 1/2) do comprimento de onda das frequências graves mais baixas. Embora um gabinete sintonizado faça a diferença, se essa sintonia for feita por uma porta, a própria porta precisa estar a uma distância razoável de outras superfícies para funcionar corretamente. Em uma sala, isso seria aproximadamente meio pé a mais de um pé, dependendo da frequência e da quantidade de ar sendo movida. Deus sabe o que a física diria sobre uma fonte dipolo (alto-falante aberto) em uma cavidade irregular frouxamente coberta, mas não selada pelo painel de plástico e depois com carpete por cima.

Dado o exposto, o alto-falante AKG, para meus ouvidos um tanto treinados, produziu um som que cai significativamente em 60 Hz. Abaixo está um gráfico que pode ser útil para ouvir:

No caso real da substituição 6x9 no LYRIQ, isso faz a diferença ao ouvir EDM, música com bumbos, órgão clássico e outros graves reais.

 

Só para reiterar, já que todos estão a perder isso. O AKG não está a perder os graves. O 6x9 está num local horrível........... Os graves estão lá, mesmo quando se liga o amplificador de origem ao meu Alpine de 10" que está no compartimento de arrumação.

 

Só para dizer novamente, já que todos estão a perder. O AKG não está a perder os graves. O 6x9 está num local horrível........... Os graves estão lá, mesmo quando se liga o amplificador de série ao meu Alpine de 10" que está no compartimento de arrumação.

Agora... se ao menos pudéssemos conduzir o carro da área de carga... com o seu Alpine de 10" ligado.

A sério, a razão pela qual "todos estão a perder" é que não pode ser ouvido do banco do condutor. Não importa se os sinais estão presentes nos fios que saem do amplificador. Se não estiverem a chegar aos ouvidos (tripas?) dos passageiros, então "o sistema" é uma falha.